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  #1  
Alt 17.04.2009, 20:29
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kornmandl kornmandl ist offline männlich
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Standard Ritter Lenk von Dietersberg

Hallo,
hat jemand Informationen zu "Ritter Lenk von Dietersberg"
oder "Edler von Lenk, des Heiligen Römischen Reichs Ritter" ?
Bin noch ganz am Anfang mit meinen Forschungen,
besten Dank im Voraus
kornmandl
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  #2  
Alt 18.04.2009, 01:54
Amos Amos ist offline
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Standard lenk auf Dietersberg

Hallo Kornmandl
im nachfolgenden Buch findet man den Namen Lenk auf Dietersberg

"Siebmachers Namensindex Böhmen"

Gruß Amos
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  #3  
Alt 18.04.2009, 02:16
Benutzerbild von Hina
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Hallo Kornmandl,

zu der angefragten Familie lässt sich sagen, dass der Glashüttenmeister und -besitzer in Johanneshütte (ehem. Ortsteil von Schwanenbrückl in Böhmen) Johann Lenk am 1. Oktober 1790 in den böhmischen Ritterstand mit dem Prädikat auf Dietersberg erhoben wurde.

Die Genealogischen Daten der Familie Lenk v. Dietersberg wurden im Gothaischen Genealogischen Taschenbuch, Adelige Häuser B, Ausgaben 1907 und 1931 veröffentlicht. Einzusehen in den Universitäts- und Landesbibliotheken.

Ich weiß nicht, woher Du die Formulierung "Edler von Lenk, des Heiligen Römischen Reichs Ritter" übernommen hast aber das ist natürlich unkorrekt. Edler und Ritter schließen sich einander aus. Man konnte nur eines von beiden sein. Zudem wurde die Familie nicht in den Adelsstand des Heiligen Römischen Reichs erhoben, sondern in den böhmischen Adelsstand. Vielleicht kannst Du Deine Quelle etwas näher erläutern?

Viele Grüße
Hina
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"Der Mensch kennt sich selbst nicht genügend, wenn er nichts von seiner Vergangenheit weiß." Karl Hörmann
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  #4  
Alt 19.04.2009, 09:49
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kornmandl kornmandl ist offline männlich
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Hallo,
ich habe aus folgendem Satz zitiert:

Kaspar Lenk wird mit dem Adelsdiplom vom 4. März 1805
von Kurfürst Max Josef von Bayern in den Reichsadels-
und Ritterstand mit dem Prädikat "Edler von Lenk, des Heil.
Röm. Reichs Ritter" erhoben.

Dazu gibt es leider keine Quellenangabe
kornmandl
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  #5  
Alt 19.04.2009, 10:53
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Lenk auf Dietersberg, Ritter von.
Ritterstand und Adel mit „Edler von“ d. d. 1. October 1790, für Johann Lenk, Glashüttenmeister in Böhmen und Inhaber der Johannes - Strass und Goldbrunnerhütten.
Wappen : Durch einen silbernen mit zwei grünen Kleeblättern belegten Balken von Blau und Roth getheilt ohne Bild. - Kleinod : zwischen offenem, rechts roth - silbernem, links silbern -blau getheiltem Fluge ein goldener Löwe aus der Helmkrone wachsend ; Decken : blau -silbern und roth - silbern.

Siebmacher, Adelige, 1856 - 1921
Bd. 4, Der Adel v. Böhmen

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  #6  
Alt 19.04.2009, 13:18
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Hallo kommandl,

ich vermute mal das Zitat stammt aus einem "herrenlosen" Schriftstück und nicht aus einer qualifizierten Quelle. Hier möge fast der Verdacht aufkommen, dass jemand versucht hat, irgendwie "die Kurve" zu kriegen, gibt es doch erhebliche Zweifel an der Echtheit.

Das Heilige Römische Reich existierte gerade noch bis zum Jahre 1806. In den Adelsstand des Heil. Römischen Reiches wurde man durch den Kaiser erhoben. 1792-1806 regierte Kaiser Franz II. aus dem Hause Habsburg-Lothringen. Neben dem Kaiser durften noch seine beiden ermächtigten "Stellvertreter", das waren die Kurfürsten von Sachsen und die Pfalzgrafen bei Rhein, kaiserliche Standeserhebungen durchführen. Die Kurfürsten von Bayern durften das nicht.

Bayern wurde 1805 Königreich. Kurfürst Maximilian IV. wurde am 1.1.1806 als Maximilian I. zum ersten König von Bayern erhoben. Er konnte in den Bayerischen Adelsstand erheben.

Der Bayerische Adelsstand ist der am besten dokumentierte, da in Bayern nur der Adel mit seinen Privilegien anerkannt wurde, der sich behördlich immatrikulieren ließ. Diese Aufzeichnungen sind vollständig erhalten. Und hier findet sich auch tatsächlich eine Immatrikulaton eines Lenk mit dem Prädikat von Dietersberg. Dieser wurde allerdings 1841 und nicht 1805 in den Bayerischen Adelsstand erhoben. Zudem hieß er nicht Kaspar, sondern Emil Friedrich Ludwig Lenk und stammte augenscheinlich aus der Böhmischen Lenk-Familie. Dass eine Familie, die bereits adelig war, nochmal in den Adelsstand erhoben wurde, ist nicht ungewöhnlich, denn die Länder erkannten ausländischen Adel in der Regel nicht an. Welches Interesse sollten sie auch daran haben, einen Fremden zu priviligieren.

Dass es das Prädikat "Edler von Lenk, des Heil. Röm. Reichs Ritter" so nicht geben konnte, hatte ich ja bereits erwähnt. Da es sich bei den Lenk um Ritterstand, also titulierten Adel handelte, heiß es korrekt Johann Ritter von Lenk auf Dietersberg. Dabei ist nur das "von" und "auf Dietersberg" Prädikat, "Ritter" ist nicht Prädikat, sondern Titel. Bei untitulierter Standeserhebung würde es korrekt heißen, Johann Lenk Edler von Dietersberg, wobei hier "Edler von Dietersberg" das Prädikat wäre. Allerdings konnte sich der untitulierte Adel auch nicht nach Gutdünken "Edler" nennen, denn auch das musste als Prädikat verliehen werden. Das geschah übrigens auf Antrag. Die teilweise recht putzigen Prädikate sind meist die Erfindung der in den Adelsstand erhobenen selbst.

Viele Grüße
Hina

[Edit]
Nachtrag zu der obigen Formulierung
Wenn einer Bezeichnung wie oben der "Ritter" hinten angestellt wurde, dann handelte es sich um österreichisch-erbländischen rittermäßigen Adelsstand, korrekt also "... der gesamten Erblande Ritter". Der geführte Titel, Name und Prädikat war natürlich so, wie bereits beschrieben.
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  #7  
Alt 19.04.2009, 13:39
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Johannes v.W. Johannes v.W. ist offline männlich
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Liebe Hina

Danke fuer diese exemplarischen Erklaerungen am Beispiel Lenk. Der genaue Unterschied zwischen den briefadeligen "Ritter von" und "Edler von", wie und wann was genau verliehen wurde etc. war mir so auch nicht klar. Vor allem, dass sie sich auch gegenseitig ausschliessen, was im Grunde nur logisch ist bei rechter Betrachtung.

Schoenen Sonntag wuenscht Joh.
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Dergleichen [genealogische] Nachrichten gereichen nicht nur denen Interessenten selbst, sondern auch anderen kuriosen Personen zu einem an sich unschuldigen Vergnügen; ja, sie haben gar oft in dem gemeinen Leben und bei besonderen Gelegenheiten ihren vielfältigen Nutzen. Johann Jakob Moser, 1752
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  #8  
Alt 10.11.2009, 17:14
huemer huemer ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von kornmandl Beitrag anzeigen
Hallo,
hat jemand Informationen zu "Ritter Lenk von Dietersberg"
oder "Edler von Lenk, des Heiligen Römischen Reichs Ritter" ?
Bin noch ganz am Anfang mit meinen Forschungen,
besten Dank im Voraus
kornmandl
Ich bin Pensionär und wohne seit 1 Jahr im Haus, daß einmal Ritter von Lenk gebaut hat. Im Lenkenthal / Tiefenbach / Ldkr.Cham.
Bin ebenfalls auf der Suche nach der Historie und alles über diese Person und Dynastie
W.Huemer
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  #9  
Alt 10.11.2009, 21:23
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Billet Billet ist offline männlich
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Standard Ritter von Lenk auf Dietersberg

Lenk auf Dietersberg, Ritter von.
Ritterstand und Adel mit „Edler von“ d. d. 1. October 1790, für Johann Lenk, Glashüttenmeister in Böhmen und Inhaber der Johannes - Strass und Goldbrunnerhütten.
Wappen : Durch einen silbernen mit zwei grünen Kleeblättern belegten Balken von Blau und Roth getheilt ohne Bild. - Kleinod : zwischen offenem, rechts roth - silbernem, links silbern -blau getheiltem Fluge ein goldener Löwe aus der Helmkrone wachsend ; Decken : blau -silbern und roth - silbern.
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  #10  
Alt 13.10.2011, 22:24
LutzBrux LutzBrux ist offline
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Hallo Billet,

das (unten) sieht ganz nach einem Eintrag aus dem "Bayernadel" aus, ich tippe geadelt vom Doppelkurfürst Karl Theodor, Karl IV von der Pfalz, Karl II von Bayern, immatrikuliert i. Kgr Bayern so um 1810. Korrekt?

Wenn Du Zeit hast, könntest Du mal nachsehen, wie sich der Immatrikulierte danach genannt hat? Johann Ritter von Lenk Edler auf Dietersberg?
Irgendwie scheint es bei den von Karl Theodor Geadelten sehr viele zu geben, die sich danach (und ihre Nachkommen alle auch) 'Ritter und Edler' genannt haben. Das widerspräche aber der weiter oben geäusserten Ansicht, dass der Edler benutzt wurde, um einen Adligen zu kennzeichnen, bis er eine Besserung erfahren hätte (oder galt die Aussage für Oesterreich-Ungarn?) Denn die meisten der um 1790 Geadelten und nach 1808 eingetragenen "Ritter und Edler" wurden nur dieses einzige Mal bedacht.
Alles was dazu bekannt ist könnte helfen.

Danke



Zitat:
Zitat von Billet Beitrag anzeigen
Lenk auf Dietersberg, Ritter von.
Ritterstand und Adel mit „Edler von“ d. d. 1. October 1790, für Johann Lenk, Glashüttenmeister in Böhmen und Inhaber der Johannes - Strass und Goldbrunnerhütten.
Wappen : Durch einen silbernen mit zwei grünen Kleeblättern belegten Balken von Blau und Roth getheilt ohne Bild. - Kleinod : zwischen offenem, rechts roth - silbernem, links silbern -blau getheiltem Fluge ein goldener Löwe aus der Helmkrone wachsend ; Decken : blau -silbern und roth - silbern.
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