#1  
Alt 15.07.2012, 18:36
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Karl Heinz Jochim Karl Heinz Jochim ist offline männlich
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Standard Familie Porsche aus Böhmen

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 18. Jhdt.
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Nord-Böhmen
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: ja
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): ja


Liebe Forum-Benutzer,
dass der Automobilkonstrukteur und Firmengründer Ferdinand Porsche aus Böhmen (damals Österreich-Ungarn) stammt, ist bekannt. Leider habe ich in keinem der zahlreichen Themen dazu eine Ahnenreihe gefunden, die mehr als 250 Jahre zurück reicht.
Bei meiner Suche nach unseren Frind- und Schlesinger-Vorfahren im Bereich Rumburg / Schönlinde / Kreibitz / Daubitz bin ich durch den Hinweis von "Gaby" auf den tollen link zum Online-Archiv in Leitmeritz gestoßen:
http://matriky.soalitomerice.cz/matriky_lite/
Habe mich in der Zwischenzeit durch viele Seiten im 18. Jhdt. durchgearbeitet und stieß nebenbei immer wieder auf Mitglieder der Familie Porsche. Ob nun ein Zusammenhang mit Ferdinand Porsche besteht, kann ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen. Wer sich aber bereits mit dessen Vorfahren beschäftigt, dem sei obiger link sehr empfohlen.
Habe leider im Moment nicht die Zeit zu einer weiteren "Baustelle", aber vielleicht könnten Fortschritte dazu hier veröffentlicht werden. Vielen Dank im voraus.
Liebe Grüße
Karl Heinz
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  #2  
Alt 16.07.2012, 17:29
PeterS PeterS ist offline männlich
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Hallo Karl Heinz,
wenn man die Ahnenliste des Ferdinand Porsche heraussuchen bzw. diese hier überprüfen möchte, dann wäre hier der Link zum Geburtseintrag des Ferdinand vom 3. September 1875 in der Pfarre Mafferdorf/Vratislavice nad Nisou:
Buch: N, I-N•1864-1877•L182/16•Vratislavice nad Nisou
Bild: 217
Vater: Anton Porsche Häusler und Klempner in Altharzdorf N. 201 ehelicher Sohn des Ferdinand Porsche Häuslers und Schneiders in Altharzdorf N. 174. Bezirk Reichenberg, und der Katharina geborene Joseph Bratka aus Schanzendorf N. 58 Bezirk Gabel.
Mutter: Anna eheliche Tochter des Franz Ehrlich ...

Trauung des Anton Porsche mit Anna Ehrlich am 1871 in Maffersdorf:
Buch: O, I-O•1851-1873•L182/21•Vratislavice nad Nisou
Bild: 235
Bräutigam (25 J): Anton Porsche, k. k. Klempner und Inwohner hier in Altharzdorf N. 174. Ehelicher Sohn des Ferdinand Porsche, Häuslers und Schneiders in Altharzdorf N. 174. Amtsbezirk Reichenberg und der Katharina, geborene Josef Bratka aus Schanzendorf N. 58. Amtsbezirk Gabel.
Braut (20 J): Anna Ehrlich, ...

Geburt des Antonius Porsche am 11.9.1845 in Alt Harzdorf Nr. 133:
N, I-N•1840-1847•L84/160•Starý Harcov
Bild: 61
Vater: Ferdinandus Porsche Schneider S. des Anton Porsche Zimmermann in Altharzdorf N. 133 und der Magdalena geb. Gruner aus Reichenberg
Mutter: Katharina, T. des + Joseph Bratka Faßbinder aus Schanzendorf N. 58 u. der M. Anna geb. Glauz aus Lämberg bei Gabel.

Trauung des Ferdinand Porsche mit Katharina Bradtka am 20.6.1843 in Altharzdorf/Pfarre Reichenberg:
Buch: O, I-O•1832-1848•L84/166•Starý Harcov
Bild: 33
Bräutigam (23 J): Ferdinand Porsche, Schneidermeister in Altharzdorf N133, S. des + Anton Porsche Zimmermann in Altharzdorf N. 133 und der + Magdalena geb. Gruner von Reichenberg.
Braut (23J): Katharina T. des + Joseph Bradka, Faßbindermeister in Schanzendorf Herrschaft Reichstadt N58 und der + M. Anna geb. Glauz von Lemberg N23

Geburt des Ferdinand Porsche am 22.5.1820 in Altharzdorf 133:
Buch: N, I-N•1813-1824•L84/157•Starý Harcov
Bild: 61
Vater: Anton Porsche Häußler
Mutter: Magdal: T. Fr[anz] Gruner Tuch[macher in Reichenberg] und M. Anna Kieß[e]w[et[te[r aus Reichenberg]

Trauung der Anton Porsche mit Magdalena Gruner am 26.10.1808 in Reichenberg:
Buch: O•1799-1821•L84/57•Liberec
Bild: 72
Bräutigam (27 J): Antonius Porsche Weeber Sohn des Wenzel Porsche herrschaftlichen Amtsbothen
Braut (24 J): Magdalena, Tochter des + Franz Gruner, bürgerl. Tuchmachermeister allhier Nr. 10, Mutter Maria Anna Kiesewetter von hier.

Geburt des Antonius Porsche am 20.7.1778 in Reichenberg 10.
Buch: N•1771-1780•L84/6•Františkov, Janův Důl, Karlinky, Liberec,
Bild: 274
Eltern: Wenceslaus Porsche, Tabellarius, Maria Magdalena

...

Grüße, Peter
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  #3  
Alt 16.07.2012, 18:13
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Karl Heinz Jochim Karl Heinz Jochim ist offline männlich
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Hallo, Peter,
vielen herzlichen Dank für Deine ausführliche und interessante Nachricht. Da sind wir ja schon im 18. Jhdt.! Werde mal versuchen, eine Verbindung herzustellen. Manchmal hat man ja Glück. Werde es dann für alle Porsche-Fans hier reinstellen; zuvor kommt aber erst mal viel Arbeit im online-Archiv Leitmeritz auf mich zu; kann etwas dauern.
Liebe Grüße
Karl Heinz
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  #4  
Alt 17.07.2012, 13:45
PeterS PeterS ist offline männlich
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Hallo Karl Heinz,
ich habe intensiv versucht, weiter zurück zu kommen (für Reichenberg gäbe es durchgehend Indexe) bin mir aber schon bei diesem Anton Porsche 1778 unsicher.
Das älteste Kind seiner Eltern Wenzel Porsche und M. Magdalena wurde 1768 in Reichenberg geboren (Buch L84/5, Bild 94)
Damit kann dieser Wenzel aber nicht jener Johann Wenzel Aloys (geb. 21.6.1753 in Reichenberg; Buch L84/4, Bild 127; Sohn des Johannes Josef Porsche) sein, der lt. veröffentlichtem Stammbaum der Vater des Anton sein sollte. In diesem Stammbaum, der noch weiter nach hinten geht, steht - glaube ich zu erkennen - dieser Johann Wenzel Aloys auch drinnen.

In Reichenberg hatten Wenzel Porsche, ein herrschaftlicher Angestellter und M. Magdalena zumindest zwischen 1768 und 1783 Kinder. Die Trauung der beiden habe ich nicht gefunden. Jedoch heiratete 1765 in Reichenberg (Buch L84/4, Bild 443) ein Wenceslaus Porsche aus Neu Paulsdorf eine Catharina Fit??.

Einen anderen Anton mit Vater Wenzel habe ich aber nicht gefunden, auch nicht in Altharzdorf. Im Trauungseintrag von 1808 wird auch nachträglich auf die Geburt 1778 hingewiesen.

Mit diesem Wissenstand traute ich mich nicht, die weiteren Vorfahren der Stammbäume zu nutzen.

Grüße, Peter
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  #5  
Alt 17.07.2012, 13:57
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Karl Heinz Jochim Karl Heinz Jochim ist offline männlich
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Hallo, Peter,
vielen Dank für Deine Mühe und die tollen Erkenntnisse. Werde mal alles so aufnehmen und "einfach" versuchen, noch weiter zurück zu kommen. Habe oft die Erfahrung gemacht, dass Familien gleichen Namens am gleichen Ort, die nichts miteinander zu tun hatten oder haben wollten, dann 300 oder 400 Jahre zurück dann doch zusammen gehörten, d.h. den gleichen Urahn hatten.
Meist hat dieses "Mit dene habbe mir nix zu due" in der Vergangenheit ganz andere Gründe (Zweit- oder Dritt-Heirat, Erbstreitigkeiten usw.).
Ich bleibe auf jeden Fall mal bei den Porsche dran.
Nochmals besten Dank.
Liebe Grüße
Karl Heinz
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  #6  
Alt 18.07.2012, 17:06
PeterS PeterS ist offline männlich
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Ich notiere hier einmal meine aktuellen Erkenntnisse, die mir zeigen, dass die Porsches eigentlich inklusive diesem Antonius falsche Vorfahren erhalten haben (auch auf dem schönen Bild von dieser Firma):
Antonius Porsche:
geboren am 20.7.1778 in Reichenberg 10 (V: Wenceslaus M: M. Magdalena)
getraut am 26.10.1808 in Reichenberg
gestorben am 16.2.1841 in Altharzdorf 133 mit 63 Jahre
Kinder:
Anton von Padua (*1810), Franziska (*1812), Josepha Theresia (*1814), Joseph (*1816, noch in Reichenberg), Anton (*1818, in Altharzdorf), Ferdinand (*1820), Florian (*1822) und Helena (*1824)...

Seine Eltern sollten 1765 in Reichenberg getraut worden sein (Buch L84/4, Bild 443), allerdings könnten hier folgende Fehler geschrieben sein:
Der Wenceslaus war als Neuharzdorf und nicht aus Neupaulsdorf, und die Braut hieß nicht Catharina.
Der später "herrschaftliche Amtsbote" Wencelslaus starb am 15.5.1799 in Reichenberg im Alter von 55 Jahren, und wurde daher ca. 1744 geboren.
In Neuharzdorf wurde am 6.6.1745 ein Joannes Wenceslaus (Buch L84/3, Bild 549) geboren.
Eltern: Christoph Porsche und Salomena
In Neupaulsdorf (oder sonst wo in der Pfarre) habe ich (noch) keinen Wenzel zu dieser Zeit gefunden.

Trotz diverser Fehler paßt das viel besser als der Johann Wenzel Aloys (geb. 21.6.1753 in Reichenberg; Buch L84/4). Der war einfach zu jung um 1768 ein verheirateter Vater geworden zu sein.

Peter
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  #7  
Alt 03.09.2013, 07:24
Lola123
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Hallo Karl Heinz, hallo Reinhard,
ich möchte mich erst mal kurz vorstellen. Mein Name ist Klara, und bin erst seit kurzem angemeldet. Habe auch nicht viel Erfahrung mit der Forschung im Internet. Mein Forschungsgebiet liegt in Nordmähren (Gegend von Mährisch Schönberg). Beim Herumstöbern im Forum bin ich über Euer Thema gestolpert, fand es interessant, und habe jetzt einige Zeit mitgelesen. Ihr habt ja schon eine Menge herausgefunden, alle Achtung. Was mir nicht ganz einleuchtet - warum ist Johannes Josef Porsche der Vater von Wenzel, und Godfridus der Vater von Johannes Josef, wenn es sich Archivmäßig nicht schlüssig beweisen lässt. Hast Du andere Quellen, und kannst Du die bitte reinstellen ? Ansonsten hoffe ich, von erfahrenen Forschern wie Euch etwas lernen zu können.
Viele Grüße, und viel Erfolg
Klara
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  #8  
Alt 29.12.2013, 15:51
Benutzerbild von fps
fps fps ist offline männlich
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Hallo Leute,

ein interessanter Faden, den ihr da miteinander spinnt.

Ich wurde darauf aufmerksam, weil meine Schwiegermutter aus Maffersdorf stammte. Zu den Porsches fand ich bisher keine Querverbindung , aber einige der hier genannten Familiennamen aus dem Porsche-Umkreis tauchen auch in ihren Ahnenlinien auf, wie Glaser und Hübel/Hiebel (was identisch sein dürfte, da man in der betreffenden Region das "ü" wie ein "i" aussprach).

Und dann gibt es auch noch eine Maria Anna Brosche, die einen Franz Glaser ehelichte...

Noch viel Erfolg bei den Stöberaktionen, ich werde gerne weiter mitlesen!

fps
__________________
Gruß, fps
Fahndung nach: Riphan, Rheinland (vor 1700); Scheer / Schier, Rheinland (vor 1750); Bartolain / Bertulin, Nickoleit (und Schreibvarianten), Kammerowski / Kamerowski, Atrott /Atroth, Kawlitzki, Obrikat - alle Ostpreußen, Region Gumbinnen
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  #9  
Alt 29.12.2013, 19:39
derteilsachse derteilsachse ist offline männlich
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Hallo fps
wäre schön gewesen wenn du genauere Daten eingestellt hättest!
Meine bisherigen Daten zu deinen Namen:
zu Glaser:
Anna Maria Porsche,Schwester vom Autobauer Porsche,geb 26.10.1871 heiratete in 2. Ehe am 25.4.1901
Anton Glaser>(noch) habe ich aus Zeitmangel ihn nicht weiter erforscht.
zu Hiebel,geschrieben und nicht gesprochen!:
Ferdinand Porsche *23.2.1896 in Maffersdorf 50 ist Sohn von Ferdinand Porsche *12.10.1870.Er war verheiratet
mit Amalia Hiebel *2.11.1878? in Maffersdorf 236,T d Anton Hiebel und der Amalia beide aus Maffersdorf 236
Das ist mein augenblicklicher Stand.
Zum "allgemeinen Leidwesen" existierten auch in Maffersdorf parallele Porschefamilien.Sehr interessant wird es
wenn Porsche Porsche's geheiratet haben wie in einem # schon von Peter geschrieben.
Vielleicht machen wir ja einen Zufallsfund>das finde ich so reizvoll:lebende Nachfahren! und nicht nur KB Auswertung!
Da weiß man für wen und was man sucht!
Grüße Reinhard
PS:Habe mal "so auf die Schnelle" mir deine #träge angeschaut >weil wegen "gestrickt" ich nicht wußte worauf du hinaus willst!
Und weil ich zu "Porsches" ich dich nicht in meinen Unterlagen fand>ich habe die Foren so oft durchkämmt nach Porsche's!
Teilweise machst du ja gerne "Späßle" -hoffe es war Keines?!???
GRINSANN BIN ICH AUCH WIEDER EINEM STERNCHEN NÄHER>Zitat von dir!
Ach,das mitlesen muß nicht sein>stöbere lieber in deinen Leseversuchen!
Ist 1.April? Deine Schwiegermutter stammt aus Maffersdorf>wenn dann schon aus Vratislavice nad Nisou!!!!
...........etc.

Geändert von derteilsachse (30.12.2013 um 00:56 Uhr) Grund: 322 #träge Titel angeschaut von fps
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  #10  
Alt 02.01.2014, 12:40
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Karl Heinz Jochim Karl Heinz Jochim ist offline männlich
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Hallo, zusammen,
dann wollen wir doch auch mal auf das Parallel-Thema verweisen:

"Wer hat den Namen "Porsche" geb. in Nordböhmen in seinem Stammbaum?"

Liebe Grüße
Karl Heinz
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