#1  
Alt 24.11.2020, 17:06
Juergen Juergen ist offline
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Standard jüdischer Verleger Paul Cassirer geb. 1871 in Görlitz?

Hallo,

ich möchte mal wissen, wie manche Autoren darauf kommen, dass
z.B. Paul CASSIRER 1871 in Görlitz geboren wurde, dank ancestry.de
ist doch leicht feststellbar das dieser laut Heirat und Tod am 21. Februar 1871 in Breslau geboren
wurde.
--> https://www.ancestry.de/imageviewer/...e&pId=46011089

Dessen z.B. bei wikipedia.de genannten Eltern stimmen allerdings.

--> https://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Cassirer

Oder gab es einen Ortsteil von Breslau der Görlitz hieß?
Ein Autor schreibt nämlich z.B. noch 2011
"Der am 21.Februar 1871 in Görlitz bei Breslau geborene Paul Cassirer stammte aus einer wohlhabenden jüdischen Familie. Sein Vater Louis Cassirer war Unternehmer, der zusammen mit seinen Söhnen ... "

---> https://books.google.de/books?id=gC6...6rlitz&f=false

1871 ist ja noch vor den 1874 eingeführten Standesämtern, so kann ich das nicht ohne weiteres prüfen.

Kartenmeister listet jedenfalls kein Görlitz bei Breslau.
http://www.kartenmeister.com/preview...0&s1=g%F6rlitz

Muss ich mich vielleicht mal bei wikipedia anmelden, um das zu korrigieren.
Aber nachweisen, läßt sich das ja nicht.

Bruno CASSIRER wurde auch in Breslau geboren nämlich 1872.

Viele Grüße
Juergen

Geändert von Juergen (24.11.2020 um 17:13 Uhr)
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  #2  
Alt 24.11.2020, 17:21
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Hracholusky Hracholusky ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von Juergen Beitrag anzeigen


Oder gab es einen Ortsteil von Breslau der Görlitz hieß?

Hallo Juergen,

gibt es, hieß früher Görlitz und heißt jetzt Zgorzelisko.
https://www.google.de/maps/place/Zgo....1299946?hl=de


Edit:
Das ist das in der Liste genannte Görlitz/Kreis Oels.
__________________
Mit besten Grüssen
Gerd

Geändert von Hracholusky (24.11.2020 um 17:25 Uhr)
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  #3  
Alt 24.11.2020, 17:30
Juergen Juergen ist offline
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Danke Hracholusky,

na das könnte schon sein, wenn denn Görlitz bei Breslau angeblich dessen Geburtsort war.

Cassirer werden einige im Adressbuch Breslau so 1866 gelistet, aber direkt in Breslau.
--> https://www.ancestry.de/imageviewer/...e&pId=15961019

Jedenfalls ist er kein Sohn der Stadt Görlitz.

Laut einem neueren Buch von 2006, waren die Angaben zum Geburtsort von Paul CASSIRER lange sehr schwankend.

Wohl laut Meldebüchern von München, wurde nachgewiesen, das er in Breslau geboren wurde.
--> https://books.google.de/books?id=klu...ssirer&f=false

Viele Grüße
Juergen

Geändert von Juergen (24.11.2020 um 17:43 Uhr)
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  #4  
Alt 24.11.2020, 21:13
Juergen Juergen ist offline
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Nachtrag:

Für dessen Vater Louis (Leopold) Cassirer existiert ebenfalls ein Wikipedia-Eintrag,
danach hätte dieser seine Firma vor 1880 nach Görlitz (in Sachsen? oder bei Breslau) verlegt.
--> https://de.wikipedia.org/wiki/Louis_Cassirer

Wenn das so stimmt, kam der Irrtum vielleicht dadurch zustande, der Sohn Paul sei 1871 in Görlitz geboren
worden.
Zumindest dessen Heiraten in Berlin z.B. die zweite mit der Schauspielerin Ottilie Helene Angela GODEFFREY (alias Tilla Durieux) hätten die Autoren ja mal kontrollieren können.

VG Juergen

Geändert von Juergen (24.11.2020 um 21:33 Uhr)
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  #5  
Alt 24.11.2020, 23:08
Manni1970 Manni1970 ist offline
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Hallo Juergen,

der Louis verzog in die Stadt Görlitz - also heutiges Sachsen:
https://digital.slub-dresden.de/werk...dlf/115651/22/
1872 - vermutlich 1871 Datenaufnahme - fehlt er noch:
https://digital.slub-dresden.de/werk...dlf/132848/19/

Von daher sollte Breslau als Geburtsort stimmen, allerdings fehlt die Geburtseintragung in den bei den Mormonen für Breslau zugänglichen jüdischen Matrikeln. Jedoch kenne ich mich da nicht aus, ob es nur diese gab oder noch von anderen Gemeinden/Synagogen.

MfG
Manni

Geändert von Manni1970 (25.11.2020 um 06:56 Uhr)
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  #6  
Alt 24.11.2020, 23:57
sonki sonki ist offline
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Bei jewishgen gibt es einen Stammbaum:
https://www.jewishgen.org/webtrees/i...1_455440_u.ged
(sehe allerdings nur die Namen und Lebensdaten ohne Orte - ah nee, die Seite hatte vorhin Ladeprobleme)

Geändert von sonki (25.11.2020 um 00:01 Uhr)
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  #7  
Alt 25.11.2020, 14:14
Manni1970 Manni1970 ist offline
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Zitat:
Zitat von Juergen Beitrag anzeigen
Muss ich mich vielleicht mal bei wikipedia anmelden, um das zu korrigieren.
Hat schon jemand dort für dich abgeändert. Ging aber fix. Aber natürlich wieder nur Verweis auf Sekundärquellen. Die Wikis scheuen die Archivalien wie der Teufel das Weihwasser
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  #8  
Alt 25.11.2020, 16:51
Juergen Juergen ist offline
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Hallo,

Dank Euch für die Hinweise.
Gut demnach gingen die Brüder oder nur Louis CASSIRER um 1872, Sohn Bruno
wurde ja auch noch laut dessen Heirat in Berlin in Breslau geboren, nach Görlitz
heute Sachsen. Ein paar Jahre dananch dann nach Berlin.

Im Adressbuch Berlin auf das Jahr 1875 wird noch die Firma L & J Cassirer in Görlitz genannt,
dies unter Ludwig CASSIRER.
--> https://digital.zlb.de/viewer/image/.../169/LOG_0018/

In anderen Artikeln wird ebenfalls geschrieben Paul CASSIRER wurde in Breslau geboren.
So hier im Kalenderblatt 2016
--> https://www.deutschlandfunkkultur.de...icle_id=341723
Für mich ist das so auch glaubhaft, laut den vorhandenen Quellen.
Der eigentliche Geburtsschein oder ein jüdisches Martrikel aus Breslau ist wohl
nicht mehr archviert.

1923 reiste Paul CASSIRER, Dealer noch mit Frau Ottilie nach New York zu Freund Henry Reinhart.
Auch hier ist Breslau als Geburtsort richtig angegeben, sie geboren in Wien.
--> https://www.familysearch.org/ark:/61...3A1%3AJNDV-NNP
Dort wollte er eine Filiale gründen, schreibt ein Hannes REINHARDT in einem Buch.
Jener Freund Henry REINHART in N.Y. wird darin nicht genannt.

Der Kunsthändler war wohl der Passagier Herbert GÖRRING, 1923 33 Jahre alt, geb. in Kettwing.
Eventuell ein Vetter von Hermann GÖRING, nämlich dieser --> https://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_G%C3%B6ring
--> https://books.google.de/books?id=YL4...6AEwB3oECAcQAg

P.S. Oder war Bruno CASSIRER nicht der Bruder?
Eltern: Julius Cassirer und Julcher (Julie), ebenfalls geborene Cassirer
Der war wohl der Cousin, doch nicht der Bruder.

Viele Grüße
Juergen

Geändert von Juergen (25.11.2020 um 18:42 Uhr)
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  #9  
Alt 25.11.2020, 22:20
Juergen Juergen ist offline
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Sagt mal, der in der Passagierliste von 1923 genannte Herbert GÖRRING (dort so geschrieben)
und Beruf Mecht. Art. (eventuell Kunsthändler) hatte zuvor demnach seinen
festen Wohnsitz in Lichtenstein Ort: Vidug.
Siehe hier --> https://www.familysearch.org/ark:/61...3A1%3AJNDV-NNP
Ist damit Lichtenstein gemeint und wie hieß der Ort Vidug richtig?

P.S. Möglicherweise reiste dieser doch nicht "zusammen" mit Paul Cassirer und dessen Frau, falls er
nicht der Kunsthändler war.
Fragt sich nämlich woher die sich kennen sollten.

Gruß Juergen

Geändert von Juergen (25.11.2020 um 22:25 Uhr)
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  #10  
Alt 25.11.2020, 22:26
Manni1970 Manni1970 ist offline
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Hallo Juergen,

bei Liechtenstein kann ja eigentlich nur Vaduz gemeint sein.

MfG
Manni
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